?

Log in

No account? Create an account
 
 
01 October 2008 @ 11:37 pm
Коммунизм, как квинтэссенция идеализма и отражение христианства  

Я давно уже заметил, что коммунизм - идея предельно далекая от материалистических представлений. Коммунизм - это идеализм чистой воды, ибо коммунистический образ жизни требует радикального изменения сознания.

В коммунистической идее именно сознание определяет бытие, а никак не наоборот. Пока не будет коммунистического сознания - невозможно и коммунистическое бытие.

И вот один из весьма активных ЖЖ-коммунистов, некто [info]blanqi недавно очень живо подтвердил эту мою мысль.

Он рассказал, что коммунизм - это общество, в котором духовные потребности будут неизмеримо выше материальных. И именно они-то - духовные потребности - и будут всемерно удовлетворяться. А удовлетворение материальных потребностей вообще не является целью коммунизма и не играет в коммунистической идее принципиальной роли.

Там еще много всего интересного - например, про социализм, который, оказывается, является той средой, в которой человеки, имеющие материальные потребности, эволюционируют в Людей с большой буквы, которые таковых потребностей не имеют. Причем эволюционируют в результате естественного (или, скорее, искусственного) отбора, которому очень способствует социалистическая традиция вырезать (прямо так и написано) тех, кто не вписывается в дивный новый мир и является для него балластом.

Но мне все это напомнило больше всего другую вершину идеализма - христианство. Ведь суть практически одна и та же:

Человек - это высшее существо, природа которого отягощена грехом / животным началом. И чтобы подняться на духовную высоту, необходимо изжить в себе грех / избавиться от животного начала.

Соответственно, и коммунизм рисуется, как полный аналог христианского рая, где совершенные существа не испытывают никаких материальных потребностей вообще, зато сполна удовлетворяют духовные потребности - но только те, которые никоим образом не связаны с грехом / животным началом.

Мне трудно представить нечто более скучное, тоскливое, мрачное и безжизненное, чем сборище совершенных существ, самозабвенно вкушающих дистилированную духовность - будь то коммунизм или христианский рай. Наверное, именно поэтому я никогда не буду ни христианином, ни коммунистом.

 
 
 
arifgarifg on October 1st, 2008 08:02 pm (UTC)
Но мне все это напомнило больше всего другую вершину идеализма - христианство. Ведь суть практически одна и та же:

Христианство здесь даже более реалистично, т.к. не ставит задачу построения рая на земле :)
Руслан Хазарзарkhazarzar on October 2nd, 2008 08:49 am (UTC)
Древнее христианство предполагало рай как раз на земле, а весь спиритуализм появился позже.
(no subject) - arifg on October 2nd, 2008 09:47 am (UTC) (Expand)
Молчаливый Боб: doubtwild_wolfman on October 1st, 2008 08:38 pm (UTC)
До чего неприятно видеть таких вот "новых коммунистов", настолько извращающих различные стороны концепции коммунизма, что складывается впечатление, будто о коммунистической идее они имеют весьма символическое представление.
Келаврик (кролик-цербер)kelavrik_0 on October 1st, 2008 09:47 pm (UTC)
А в чём же ошибка? Лозунг коммунизма: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Взять по способностям как можно? Можно при помощи кнута (тюрьмы), можно пряником (деньгами). Увы, коммунизм отрицает деньги. Потребности всегда выше текущего положения. Тоже недостижимо. Во всяком случае без изменения сознания.
(no subject) - wild_wolfman on October 1st, 2008 10:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 1st, 2008 10:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wild_wolfman on October 2nd, 2008 12:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 2nd, 2008 12:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wild_wolfman on October 2nd, 2008 03:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 2nd, 2008 03:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - firrior on October 3rd, 2008 03:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 3rd, 2008 08:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - firrior on October 3rd, 2008 10:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 3rd, 2008 03:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - firrior on October 4th, 2008 12:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 4th, 2008 11:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - firrior on October 4th, 2008 11:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 4th, 2008 11:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 4th, 2008 11:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - firrior on October 4th, 2008 12:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 4th, 2008 12:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - firrior on October 4th, 2008 12:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 4th, 2008 12:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - firrior on October 4th, 2008 01:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 4th, 2008 04:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - firrior on October 4th, 2008 09:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 5th, 2008 11:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - firrior on October 5th, 2008 11:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 5th, 2008 01:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - firrior on October 5th, 2008 02:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 5th, 2008 02:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - firrior on October 6th, 2008 02:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 6th, 2008 09:22 am (UTC) (Expand)
atrus_at_ljatrus_at_lj on October 1st, 2008 09:04 pm (UTC)
Тоньше надо, тоньше.
oslyonaoslyona on October 1st, 2008 09:18 pm (UTC)
Просто вы мало знаете о коммунизме как таковом, но много знаете самых разных мнений о нем.
Определенный уровень совершенства не предполагает однообразие и скуку, но может предполагать совершенно новые с нашей точки зрения и гораздо более разнообразные и интересные явления, ситуации, процессы, нежели те, которые дает нам существующая система.

Впрочем, рекомендую заглянуть по ссылке, если вы все же предпочитаете изучать что-либо по мнениям, а не из первоисточников и из учебников, имеющих ПРЯМОЕ отношение к НАУКЕ.
По этой:
http://with-astronotus.livejournal.com/253282.html

А вообще мне всегда было интересно: ну почему, если люди изучают, например, биологию, то они идут покупать учебники по биологии и читают труды биологов.
А как речь идет об изучении коммунистической теории, читают все, что угодно, кого угодно, - но не Маркса, не Энгельса, ни других коммунистов, а всяких представителей других теорий в лучшем случае или в худшем - вообще просто мнения кого попало.
anton2ovanton2ov on October 1st, 2008 10:00 pm (UTC)
Тут тоже есть явное сходство с христианством.

Если читать Библию, то из нее христианство никаким каком не выводится. Христианство любого направления - это творение интерпретаторов.

Точно так же Маркс и Энгельс. Их теория (возможно, применимая для экономической и политической ситуации в Англии и в меньшей степени в Европе середины XIX века) показала свою полную несостоятельность в масштабах мира с одной стороны и масштабах истории - с другой.

Меньше чем через полвека первым интерпретаторам, попытавшимся приложить теорию к практике, уже пришлось приложить массу усилий, чтобы подогнать идею под действительность. Ленинизм к марксизму имеет примерно такое же отношение, как христианство к Библии.

А дальше едва ли не каждое изменение в экономике, политике, науке и технике требовало новых интерпретаций. И новые коммунисты - это просто интерпретаторы нового века.

Однако все интерпретации не меняют сути, ибо без этой сути коммунистическая идея - не коммунистическая.

А суть в том, что для коммунизма нужен некий новый человек. Ибо человек обыкновенный с удовольствием делает только ту работу, которую он работой не считает. В точном соответствии с принципом Тома Сойера, красящего забор.

А коммунизм требует от человека безвозмездного сознательного труда, доставляющего пользу обществу, а вовсе не удовольствие ему лично.

И вот тут-то и кроется зерно коммунистического идеализма. Для обычного человеческого сознания работа для общества - есть дело вынужденное и отнимающее время у работы или отдыха для собственного удовольствия. И для коммунистического общества необходимо так изменить сознание людей, чтобы сознательный труд на благо общества стал потребностью для человека.

То есть сознание определяет бытие. Будут люди с таким коммунистическим сознанием - будут и предпосылки для коммунистического общества.
(no subject) - oslyona on October 2nd, 2008 07:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 2nd, 2008 08:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - oslyona on October 2nd, 2008 11:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ex_blau_kra on October 2nd, 2008 05:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 2nd, 2008 06:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ex_blau_kra on October 2nd, 2008 07:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 3rd, 2008 04:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ex_blau_kra on October 3rd, 2008 07:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 3rd, 2008 08:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - laedel on October 2nd, 2008 06:11 pm (UTC) (Expand)
Пояснение - laedel on October 2nd, 2008 06:24 pm (UTC) (Expand)
Re: Пояснение - toman_k on October 3rd, 2008 11:22 pm (UTC) (Expand)
Re: Пояснение - toman_k on October 3rd, 2008 11:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 1st, 2008 10:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - oslyona on October 2nd, 2008 07:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 2nd, 2008 11:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 1st, 2008 10:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - oslyona on October 2nd, 2008 07:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - with_astronotus on October 2nd, 2008 09:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - with_astronotus on October 2nd, 2008 09:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 2nd, 2008 01:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - with_astronotus on October 2nd, 2008 03:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 2nd, 2008 04:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - igorzhukov on October 2nd, 2008 09:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 3rd, 2008 08:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - igorzhukov on October 3rd, 2008 11:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 3rd, 2008 04:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - with_astronotus on October 3rd, 2008 01:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kelavrik_0 on October 3rd, 2008 05:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daddym on October 1st, 2008 11:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 2nd, 2008 06:00 am (UTC) (Expand)
Подсказывать нехорошо:) - daddym on October 2nd, 2008 06:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - igneuspuer on October 2nd, 2008 10:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daddym on October 2nd, 2008 01:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 2nd, 2008 02:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daddym on October 2nd, 2008 02:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 2nd, 2008 04:27 pm (UTC) (Expand)
Соглашусь - daddym on October 2nd, 2008 04:32 pm (UTC) (Expand)
Re: Соглашусь - oslyona on October 2nd, 2008 07:10 pm (UTC) (Expand)
Re: Соглашусь - daddym on October 2nd, 2008 10:52 pm (UTC) (Expand)
Re: Соглашусь - oslyona on October 3rd, 2008 10:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - igneuspuer on October 2nd, 2008 02:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - with_astronotus on October 3rd, 2008 01:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - oslyona on October 2nd, 2008 07:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daddym on October 2nd, 2008 01:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - igorzhukov on October 2nd, 2008 08:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daddym on October 2nd, 2008 10:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - igorzhukov on October 3rd, 2008 04:22 am (UTC) (Expand)
mafia_directormafia_director on October 1st, 2008 11:10 pm (UTC)
Ну по сути можно и из капитализма выйти на коммунизм. Перестрелять всех маркетологов, рекламщиков, продавцов, посредников, взяточников..............

И всё )) Остальные люди сами производят продукт и сами его потребляют. Как наладить связь без вышеперечисленных ? - Вот тут уже кроется путь к коммунизму... Пока этого человечество не придумает, комунны нам не видать.
anton2ovanton2ov on October 2nd, 2008 06:11 am (UTC)
В этом вся суть. Без менеджмента никакая экономическая система обойтись не может. И то, кто назначает менеджеров - государство, акционерное общество, частный владелец или Объединенный Совет Ста Сорока Миров - важно, но не принципиально.

А принципиально то, что менеджмент неизбежно предполагает крайнее неравенство как по части способностей, так и по части возможностей и, соответственно, по части потребностей.

Компенсация за сложность работы менеджера и за особо высокую ответственность этой работы может выражаться либо в более высоком вознаграждении, либо в расширенном объеме власти с правом этой властью не только пользоваться, но и наслаждаться.

Тут, кстати, кроется причина, почему менеджеры при капитализме имеют гораздо менее диктаторский настрой. Они просто продают возможность упиваться властью за повышенное вознаграждение. Нет, конечно, капиталистический бос не хамит служащим и не трахает секретарш на столе потому, что за это на него в суд подадут. Но если понизить его ознаграждение до социалистического уровня (зарплата директора гигантского завода в полтора-два раза больше зарплаты рабочего) - то он на таких условиях просто в боссы не пойдет. Нафига это надо, если ни власти, ни денег.

Соответственно, социалистический босс не мог похвастаться богатством, но был диктатором, крайне мало ограниченным в своих властных полномочиях в пределах веренного ему участка. И что делает такая власть с людьми с неизмененным сознанием, известно на тысячах примеров.
(no subject) - toman_k on October 2nd, 2008 12:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - toman_k on October 2nd, 2008 01:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daddym on October 3rd, 2008 09:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cryogen_policy on October 5th, 2008 09:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - toman_k on October 5th, 2008 10:32 pm (UTC) (Expand)
mafia_directormafia_director on October 1st, 2008 11:15 pm (UTC)
А так всё верно пишете. Но только нравится это конкретно вам или нет - ваш вопрос.

Я бы с гораздо большей радостью занимался фундаментальной наукой, работая над проектом межпланетного многоразового ЛА, чем продавал бы этот чертов Автокад, будь он неладен. Но ведь свернули все такие проекты за ненадобностью.... Сейчас главнее материальные, практичные блага... И инженеры все пошли - кто в стройку, кто в consumer goods или automotive. Вот так вот...

Пропал вектор науки в космос... И всё из-за главенства материального над духовным.

А там, в космосе, материального дохрена и больше. Но вот только материальной дорогой мы туда не попадем, т.к. перегрыземся все на родной планете за кусочки счастья.

С уважением.
anton2ovanton2ov on October 2nd, 2008 08:34 am (UTC)
И вот практически каждый человек гораздо охотнее занимался бы не тем, чем он вынужден заниматься из экономических соображений.

И некоторым коммунизм кажется выходом из этой ситуации.

Но возникает вопрос - кто и почему при коммунизме будет заниматься теми делами, которые обществу нужны, но которые никто делать не хочет? Кто будет проектировать дерьмоуборочные машины, если все хотят проектировать звездолеты?
(no subject) - toman_k on October 2nd, 2008 01:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 2nd, 2008 02:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - firrior on October 3rd, 2008 03:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 3rd, 2008 08:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - firrior on October 3rd, 2008 10:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - igorzhukov on October 2nd, 2008 03:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 2nd, 2008 04:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 2nd, 2008 04:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - igorzhukov on October 2nd, 2008 05:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daddym on October 3rd, 2008 12:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - igorzhukov on October 3rd, 2008 04:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - toman_k on October 3rd, 2008 11:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - igorzhukov on October 2nd, 2008 05:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 2nd, 2008 07:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - igorzhukov on October 2nd, 2008 07:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 3rd, 2008 08:58 am (UTC) (Expand)
+1 - daddym on October 3rd, 2008 09:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - toman_k on October 3rd, 2008 11:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - firrior on October 3rd, 2008 03:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 3rd, 2008 09:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - firrior on October 3rd, 2008 10:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kondybas on July 27th, 2009 04:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - firrior on July 27th, 2009 04:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kondybas on July 27th, 2009 05:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - firrior on July 27th, 2009 05:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kondybas on July 27th, 2009 05:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - firrior on July 27th, 2009 05:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kondybas on July 27th, 2009 05:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - firrior on July 27th, 2009 05:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kondybas on July 27th, 2009 05:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - toman_k on October 4th, 2008 12:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 5th, 2008 06:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - toman_k on October 5th, 2008 10:52 pm (UTC) (Expand)
daddymdaddym on October 1st, 2008 11:27 pm (UTC)
Пожалуй скопирую свой ответ Бланки -
Удовлетворять неких "потребителей" коммунизм и правда не обязан. А вот удовлетворять базовые потребности людей увы и ах. Вспомните хоть марксово воспроизводство рабочей силы. И никакая идеология тут не поможет на длительном сроке.
Кстати както нигде не попадалось, но материальные потребности рисуемого коммуниста еще больше - поскольку ему действительно не колбаса нужна, а свободное творчество, а обеспечение это в десятки и сотни раз превышает потребности самого сибаритствующего потребителя. И работать на индустриальном производстве - не для коммуниста, он конечно может помочь, но всю жизнь нарезать одни и теже гайки...
Плюс тот самый баласт - даже рассматривая уже построенное идеальное общество, очевидно что на пути к коммунистическому сознанию последовательно, в процессе взросления, проходятся предыдущие фазы. И достаточно большое количество застревает на них.
Так что без первичного роста производительности труда и перехода к неиндустриальной экономике типа постиндустриальной, коммунизм несостоятелен даже в теории.
А по поводу идеализма христианства категорически несогласен. Христианство как религия полностью синтетическая, искусственно спроектированная, очень даже рациональна в своих постулатах. Тезис о первородном грехе \ животном начале, является базисом перманентной невротизации людей для создания легко манипулируемой паствы.
3d63d6 on October 2nd, 2008 07:07 am (UTC)
Ну, нехватка производительности труда конечно ничего такого пока что построить не даст. Но как насчет коммунизма в той стадии развития общества, когда ИИ разовьется достаточно, чтобы решать проблемы "нарезания гаек" без участия человека (ну или с минимальным, менее часа в день)? Ведь это даже по самым пессимистичным прогнозам (кроме тех, которые предусматривают глобальные катастрофы) произойдет не позднее чем через 100 лет?
(no subject) - anton2ov on October 2nd, 2008 09:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - 3d6 on October 2nd, 2008 11:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - toman_k on October 2nd, 2008 01:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daddym on October 2nd, 2008 02:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daddym on October 2nd, 2008 02:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sezam_lj on October 2nd, 2008 11:19 am (UTC) (Expand)
omega14zomega14z on October 2nd, 2008 06:12 am (UTC)
В ЖЖ есть товарищ, носящийся с идеями совмещения коммунизма и христианства. Это действительно жесть.
Бойкотист и троцкист вредительigneuspuer on October 2nd, 2008 08:22 am (UTC)
Вы выдернули из ЖЖ человека с сталинистской кашей в голове (конечно, в конечном счете идеализмом), выдали его глупые высказывания за коммунистические идеи и таким образом опровергли марксизм :) Это вам огромный минус.

Марксизм прежде всего заботиться о материальном положении рабочего класса и ничуть не возражает против роста культурного уровня трудящихся при капитализме. Первой задачей марксисты видят именно поднятие на новую планку уровня жизни, через преодоление закона стоимости который сдерживает развитие производства, приводит к постоянным кризисам и неравномерному развитию регионов планеты. Марксисты принимают рабочий класс такой какой он есть, и не требуют от него ничего сверхъестественного, типа изменения его сознания, потому как только материальное бытие способно его изменить, определённые политические события - в конечном счете классовая борьба и культурный рост - вот что изменяет классовое сознание рабочих, коммунисты способны лишь способствовать его чуть быстрому росту, своей агитацией и своими дискуссиями, своей солидарной борьбой.

Между прочим, в сравнении коммунизма и христианства есть толика правды. Почитайте на досуге http://socialism.ru/cinema/review/the-da-vinci-code - критика Брауна и разбор полетов раннего христианства.

Также почитайте что такое социализм:
http://socialism.ru/question/answer/socialism-is
anton2ovanton2ov on October 2nd, 2008 08:32 am (UTC)
Ну, для начала давайте определимся с терминами. Например - что такое рабочий класс?
(no subject) - igneuspuer on October 2nd, 2008 08:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 2nd, 2008 09:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - igneuspuer on October 2nd, 2008 09:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 2nd, 2008 09:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - igneuspuer on October 2nd, 2008 09:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daddym on October 2nd, 2008 01:45 pm (UTC) (Expand)
;-) - igneuspuer on October 2nd, 2008 02:50 pm (UTC) (Expand)
Re: ;-) - daddym on October 2nd, 2008 02:58 pm (UTC) (Expand)
Re: ;-) - igneuspuer on October 2nd, 2008 03:05 pm (UTC) (Expand)
Re: ;-) - daddym on October 2nd, 2008 03:09 pm (UTC) (Expand)
Re: ;-) - igneuspuer on October 2nd, 2008 05:08 pm (UTC) (Expand)
Re: ;-) - daddym on October 2nd, 2008 10:48 pm (UTC) (Expand)
Re: ;-) - igneuspuer on October 3rd, 2008 08:55 am (UTC) (Expand)
Заветам Ленина верны - daddym on October 3rd, 2008 09:37 pm (UTC) (Expand)
Re: Заветам Ленина верны - anton2ov on October 5th, 2008 06:54 pm (UTC) (Expand)
*Укоризненно* - daddym on October 5th, 2008 07:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - with_astronotus on October 2nd, 2008 09:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - oslyona on October 2nd, 2008 11:32 am (UTC) (Expand)
Руслан Хазарзарkhazarzar on October 2nd, 2008 08:52 am (UTC)
Главное сходство - железобетонный догматизм.
Стекляшкин Сезам Татьянович: Портрет2 (От hungry_spirit)sezam_lj on October 2nd, 2008 11:33 am (UTC)
Это смотря как его рассматривать. Как социально-технический проект - вполне осуществимо, особенно если проект локальный.
comrade_dimgecomrade_dimge on October 2nd, 2008 06:16 pm (UTC)
Об чем спор, господа! пустота есть форма, форма есть пустота! Идея материальна, материя идейна( в нашем сознаниии). Коммунизм - это искусство возможного. Здесь и сейчас.
igorzhukov: pic#71354656igorzhukov on October 2nd, 2008 08:22 pm (UTC)
Я так погляжу, люди, тут отметившиеся, большей частью исповедуют две крайности:
- либо есть какая-то вечная-неизменная человеческая природа, из которой выпадает "утонченное меньшинство" в постоянном процентном отношении к большинству, ну и коммунизм будет (если будет) реализован из и для вот таких неизменно-сегодняшних людей;
- либо каким-то образом люди превратятся в совершенных, почти как бы и не людей вовсе, и вот это и будет коммунизмом.

А как насчет золотой середины? Как насчет того, чтобы развиваться этому самому меньшинству в сторону большего совершенства (которому нет предела); устранять - в ближнем круге - то, что мешает развиваться другим; менять это самое процентное соотношение по мере сил; поддерживать в этом движении друг друга, обеспечивая по возможности необратимость процесса; делать свой мир "коммунизма в малом" сильным и привлекательным для тех, кто рядом?
daddymdaddym on October 3rd, 2008 12:00 am (UTC)
Ваш проект вполне реален. Беда в том что с определенного уровня развития этой группы, прочее человечество становится ей неинтересным. Мы ведь не занимаемся развитием муравьев.
(no subject) - igorzhukov on October 3rd, 2008 04:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daddym on October 3rd, 2008 09:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - igorzhukov on October 4th, 2008 05:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daddym on October 4th, 2008 06:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kondybas on July 28th, 2009 06:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - igorzhukov on August 27th, 2009 03:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kondybas on August 27th, 2009 04:08 pm (UTC) (Expand)
Александр Ярославцевalex_yarosl on October 3rd, 2008 07:52 pm (UTC)
Не путайте коммунистическую идеологию с христианство
Александр Ярославцев.
Выражаю свою солидарность «левым», хотя кажется, здесь никто никого не переубедил.
Но в ходе дискуссии были подняты очень важные вопросы.

Мне хотелось бы все-таки прояснить – чем отличается удобный для деспотической (или авторитарной) власти идеализм христианства от склонного к критическому мышлению менталитета социал-демократов, социалистов и коммунистов (в общем – левых). Об этом я написал статью: «Авторитарный аспект христианства».
Смотрим:
Авторитарный аспект христианства. Часть 1:
http://alex-yarosl.livejournal.com/8014.html
Авторитарный аспект христианства. Часть 2:
http://alex-yarosl.livejournal.com/8296.html
Авторитарный аспект христианства. Часть 3:
http://alex-yarosl.livejournal.com/8564.html


Антон, для того чтобы прояснить, чем же отличается христианство от коммунистической идеологии, Вам просто необходимо прочитать диспут Луначарского с митрополитом Введенским. Он выложен на сайте «Научный атеизм» по следующему адресу.

«Диспут Луначарского с митрополитом Введенским»:
http://www.atheism.ru/old/OthAth15.html

О срединном пути, то есть о «Демократическом социализме» у меня есть своя концепция.
См.
Демократический социализм - общество будущего.
http://alex-yarosl.livejournal.com/5560.html#cutid1

Разобраться в том с чего начинался социализм при Ленине, и во что он выродился при Сталине в начале XX века, я попытался в своей статье: «Демократия по-ленински и по-сталински». Смотрим:
«Демократия по-ленински и по-сталински» Две части в одном файле, на сайте РПК
http://www.rpk.len.ru/theory/A.Yaroslavtsev.html

Так что у социализма есть потенциал развития к истинно демократическому социализму.
С уважением,
Александр Ярославцев.
cryogen_policy on October 5th, 2008 10:05 pm (UTC)
Коммунизм, как и христианство - это то, что в него вкладывают люди. Можно, конечно, сказать, что это то, что вкладывают в него большинство людей, считающие себя "коммунистами" ("христианами"). Однако не думаю, что такое устойчивое большиснтво людей существует. Один человек совершенно не может быть всеобщим примером надидеологии типа коммунизма и христианства. Кто-то видит коммунизм в сталинизме, кто-то в мягких вариантах гос. перераспределения с сохранением политической конкуренции при достаточно высоком техническом уровне общества (та же самая механизация "дерьмоуборочных работ"). Опять же, кто-то видит христианство в "симфонии" государства и "церкви" (а фактически подчинении государственного аппарата и законодательства указаниям духовенства), кто-то - в необходимости искать духовные свои ценности в определенном направлении, не навязывая этот выбор другим.
В общем, коммунстических/социалистических "фракций", думаю, не меньше, чем христианских. И для обобщений нужно гораздо больше, чем один пример.